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 Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?

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Marion
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MessageSujet: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   21/12/2009, 12:12

Ne faîtes pas les gros yeux en voyant ce sujet (Laughing). Je ne veux pas créer un sujet glauque ou triste, c'est juste que je suis tombée complètement par hazard sur une news qui date du 16 Juillet 2009 où Thomas Mesereau, l'avocat de Michael durant le procès de 2005, dit quelque chose de très intéressant.

Je vous laisse découvrir et je vous poserais la question après :

En entretien avec TMZ.com, cet avocat de Michael Jackson affirme que le chanteur – décédé le 25 juin dernier à l’âge de 50 ans des suites d’une crise cardiaque – était complètement anéanti par ce procès durant lequel, il avait été dépeint comme un monstre.

« Le procès l'a fait souffrir, c’est certain car il a quitté Neverland une fois acquitté et n’y a plus jamais remis les pieds. Je ne crois pas qu’il était assez fort sur le plan émotionnel pour être capable de traverser une expérience aussi atroce que ce procès de cinq mois et j’ai l’impression qu’il ne s'en est jamais vraiment remis. », dit notamment Thomas Mesereau.


Je ne sais pas si vous aviez vu ou lu cette info avant, personnellement, je ne l'avais pas vu; je voulais donc savoir, d'après vous, qu'est-ce qui a tué Michael? Le procès, comme le dit Thomas Mesereau? Ou autre chose?


(Si jamais vous ne voulez pas en parler, je comprendrai Wink J'essaye juste de lancer un débat qui me semble intéressant)


Dernière édition par Marion le 22/12/2009, 01:25, édité 1 fois
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Magali
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   21/12/2009, 14:56

ce sujet a était évoquer sur le forum a plusieurs reprises ...je crois que j'avais mis cette infos , mais elle était passer aux oubliettes
Il est évident que le final de Michael est lier a tout ces évènements durant sa vie, on l'a toujours dit , c'est un enchaînement de choses qui l'on conduit a cet état de stress , qui l'a conduit a prendre ces médicaments ect.....
La descente aux enfer a commencer en 1993 avec des hauts et des bats , le dernier procès en 2001 l'a conduit littéralement vers le bas sans jamais pouvoir remonter , malgré l'amour de sa famille, enfants et fans, c'était trop tard ajouter a tout ça, les moqueries et la poursuite de tout ces journalistes sans scrupules , les problèmes avec Sony et cette dernière histoire de 50 concerts , la force qu'il avait toujours eu non pas suffis pour l'aider a tout surmonter, la touche finale on l'a connais tous, la pression sans relâche de Sony et Ortega pour répéter encore et encore et enfin ce docteur Conrad de malheur qui n'a pas était assez vigilant par son non professionnalisme envers son client qu'étais Michael
Un retour douloureux en arrière pour ce sujet.............sensible encore, en ce qui me concerne la disparition de Michael ne passe pas

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   21/12/2009, 18:43

pour moi ce qui a tué Michael ormis la surdose de demerol c'est un tout :
* la trac des paparazzi
* les deux proces mais encore plus le dernier
* la fatigue du travail fournie

et j'en oublie certainement
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MJGenius
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   21/12/2009, 23:38

J'ai entendu dire que malgré le mitraillage des paparazzis, ils étaient assez respéctueux envers Michael. Ils savaient quand ils pouvaient le suivre ou non et ne dépassaient jamais les limites.

Regardez cette vidéo de Michael seul dans LA. Ils l'aident à retrouver sa voiture !


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Marion
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   21/12/2009, 23:49

Ce site : ww.hollywood.tv a l'air d'avoir un paquet de vidéo sur MJ. C'est couvent que je vois une vidéo, que je n'avais jamais vu avant, provenir de ce site.
Merci Wink


Dernière édition par Marion le 22/12/2009, 01:03, édité 1 fois
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Magali
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   22/12/2009, 00:53

on ce rejoind louloutemj
merci MJGenius , respectueux peut etre , mais combien l'étaient-ils ? 3 sur 20
Quand je regarde la vidéo que tu as mis, je me dit que si Michael ne retrouver pas sa voiture c'est justement a cause de ces paparazzis et certains fans qui le collent et qui le perturbent, comme tout le temps et puis il me semble que ce sont les fans qui l'aident a trouver la voiture ( vu le livre ou cassette pour la dédicace qu'il faitsigner d'ailleurs a la fin de la vidéo ) et qui essais de faire barrage au caméraman avec ces bras (vu les appareils photos numériques qu'ils ont dans les mains, ce sont des fans qui l'aident , car les professionels ont ,sans trop m'avancer , un tout autre matériel )
A part ça merci pour pour l'adresse de ce site Marion

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   22/12/2009, 01:11

Pour répondre à ma propre question (Laughing), je pense comme vous que c'est une succession d'évènements qui ont fait qu'il n'a pas pu, aussi fort était-il, surmonter cette pression, ce stress constant, et ces démons qui le hantaient...

Mais je pense que rien que l'idée de faire ces 50 concerts l'a "achevé" (c'est pas très jolie comme mot mais j'ai pas trouvé mieu). Sans ça, il aurait tenu encore 5/10 ans à mon avis. Il prenait des médicaments depuis le procès mais je ne pense pas qu'il en prenait tant que ça au point d'en être complètement "stone" comme il l'était les derniers mois de sa vie (d'après certains fans).

Il était destiné à mourir tôt et ça, tout le monde le savait, il le savait lui-même d'ailleurs. Mais il n'était pas destiné à mourir maintenant. Je crois au destin mais là, je ne peut pas croire que depuis le début, c'était marqué, que c'était marqué que Michael allait mourir le 25 Juin 2009... Il y a un truc qui cloche dans l'Histoire!

Bref, destiné ou pas destiné à mourir le 25 Juin 2009, il est quand même mort et je pense donc que ces concerts en sont la principale cause.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   22/12/2009, 01:14

non pas maintenant c'etait trop tot , il avait encore des choses a faire et surtout en tant que père

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   22/12/2009, 12:46

et si le paparazzi respectaient Michael pourquoi ont ils ecrit tans de saloperie a son sujets?

donc pour moi la premiere causes, c'est cette pressions constante qu'il a depuis plus de 30 ans
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Marion
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   22/12/2009, 13:35

Pour moi il y a diférents "types" paparazzi. Ils y a ceux qui suivent les stars et qui les prennent en photos, et ça s'arrête là. Et il y a ceux qui sont l'cul assis sur un beau fauteil en cuir pour écrire des conneries à longueur de journée. Là est la différence, je pense.

Je ne pense pas, moi, que ça soit les paparazzi et les rumeurs qui aient tué Michael (vous m'comprenez quand je dis ça Laughing). Parce que Michael était bien content de les trouver quand il avait besoin qu'on parle de lui, en bien ou en mal. C'est bien lui qui inventait toutes ces histoires d'os d'Elephantman, de caisson à oxygène et j'en passe, et c'est lui aussi qui se plaignait après. Il a voulu jouer avec les paparazzi à raconter n'importe quoi et à se donner une image de mec bizarre... il pouvait s'en prendre qu'à lui-même. Donc j'pense quand même qu'il savait qu'il avait été trop loin et que c'était de sa faute. Donc après bien sûr que ça le blessait ce que les paparazzi disaient sur lui mais Michael disait aussi qu'il n'y faisait pas attention... C'est pour ça que je pense qu'il n'avait pas une pression énorme par rapport à cela et qu'en conséquent, ce n'est pas ce type de pression qui l'a tué.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   22/12/2009, 15:35

sa faute ? oui c'est vrai qu'il a su s'en servir quand il le voulait, mais ya des limites a ne pas franchir

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   22/12/2009, 15:39

Je parles des rumeurs qui ont pris tant d'ampleur Wink Oui, c'était de sa faute. Comme on dit : "A trop vouloir jouer avec le feu on fini par se brûler" et Michael, on peut dire qu'il s'est bien brûlé...
Moi je vois les choses comme ça, tu les vois sûrement différemment de moi Wink

D'ailleurs c'est le genre de truc que je pourrais mettre dans "Qu'auriez-vous à reprocher à Michael?".
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   22/12/2009, 15:51

Mouais , je ne sais pas trop , j'ai du mal a lui repprocher quoi que ce soit, je me suis expliquer sur l'autre sujet justement

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   22/12/2009, 15:53

Pourtant il en a fait des bourdes...
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   22/12/2009, 16:07

non , cela peut etre considéré par bourde par quelqu'un , mais pas par celui qui le fait , c'est une question de point de vue , c'est comme la beauté tu vas trouver quelqu'un de beau et ta copine trouvera que non, cela dépend de tes gouts , c'est pareil pour le reste la seule gourde qu'il a faite comme tu dit c'est d'avoir fait confiance a Bashir pour l'interview qu'il a donner et qu'il a en fait , enfoncer encore plus et encore on ne peut pas le qualifier de gourde , on ne peus pas savoir a l'avance des retomber de chaque décision, on pense toujours prendre la bonne et de toute façon chaque erreur sert a avancer dans la vie et c'etait surement pareil pour Michael , Michael savait ce qu'il faisait a 98 % du temps

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   22/12/2009, 16:18

Bien sûr qu'on peut considérer une erreur que quelqu'un d'autre ne considèrera pas comme telle mais c'est pas non plus le but de mon topic de chercher l'erreur fatale où tout le monde sera d'accord pour dire que c'était une erreur. Je veux juste que chacun me dise : "Voilà, pour moi Michael a fait telle erreur, puis celle-ci aussi.". Je cherche pas à ce qu'on le juge ou quoi que ce soit! Il a fait plusieurs erreurs et même de grosses erreurs qu'il a reconnu lui aussi.

Le pourquoi j'ai créé ce topic c'est parce que je lis partout : "Michael était un ange, il était parfait etc etc..." Et c'est le genre de truc qui me gonfle au plus haut point (t'as du le remarquer Laughing), certains fans ne sont même pas capable de reconnaître les erreurs de Michael et moi, perso, je trouve ça grave!
Suspendre son bébé de quelques mois au-dessus du vide, que ça ait duré quelques secondes ou trois heures, c'est une E-NOR-ME erreur, Michael l'a reconnu lui-même qu'il n'aurait jamais dû faire ça! Et lire que certains fans ne sont pas capable de reconnaître ça comme une grosse grosse bourde... je trouve ça grave.
Voilà le type d'erreur dont je veux qu'on parle!

C'est histoire d'humaniser (j'sais pas si ça se dit) un peu Michael et de parler de lui comme un être humain et pas comme un génie musical à longueur de temps. Parce que c'est cool de le mettre sur un pied d'estale de temps en temps en disant que c'est le meilleur etc etc... Mais il y a un moment où moi ça me barbe sérieusement, et dans ces moments-là, j'ai envi de parler de lui comme un être humain, point barre.

Après, peut-être que vous ça vous plaît de l'idolâtrer à longueur de journée... après tout. Mais je voulais juste changer un peu, voilà Wink
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Magali
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   22/12/2009, 16:26

je comprend ton point de vue, mais je me suis déjà expliquer plusieurs fois sur Michael en tant que père, artiste et homme et je n'ai rien a lui repprocher désoler , je sais que ce n'est pas un jugement que tu nous demande, je le comprend parfaitement mais que ce soit Michael ou une autre personne je l'aime tel qu'il est ,sinon je me "m'interresse" pas a la personne et mon état d'espris sur Michael fait que c'est comme ça, je ne suis peut etre pas asser objective en ce qui concerne Michael ,désoler

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   22/12/2009, 16:45

Très bien, je respecte ton point de vue Wink

Au fait, on a un peu dévié du sujet.
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Magali
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   22/12/2009, 16:46

comme toujours quand il sagis de parler de Michael

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   23/12/2009, 15:49

Son innocence, sa naiveté sur la nature humaine, de ne pas avoir et ne pas vouloir voir le monde tel qu'il était.....d'où sa dépendance (ça rejoint un autre sujet je pense.......) aux médicaments, sa difficulté à vivre dans le monde des adultes
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   23/12/2009, 15:58

c'est ça qui l'a tuer pour toi ya de ça , mais ce n'est pas le but final

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   23/12/2009, 16:07

quand ton reve est cassé, ton idéal de vie, ce procès en 2005, mentalement, c'etait plus LE Michael, ce qui l'a tué physiquement c'est les médocs mais moralement oui je pense, rester ses enfants certes c'est pour eux qu'il se battait mais.........
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Magali
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   23/12/2009, 16:23

ça rejoind mon idée Wink mais c'est plus profond que ça et plus complexe un tas d'enchainement quand meme

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   23/12/2009, 19:42

oui c'est sur que c'est certainement plus complexe que ca
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Marion
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   23/12/2009, 19:45

Ca vient peut-être même du début... le fait que son père l'ait battu. Ca a joué énormément sur son comportement et sa façon de voir les choses. Puis c'est un espèce d'énorme enchaînement de conséquences qui a fait qu'il en est là où il est aujourd'hui.
La violence de son père, la privation (je ne sais pas si ça se dit, désolée) d'enfance -----> le fait de vouloir rattraper son enfance perdu ---------> rester comme un enfant et rester avec les enfants ----------> naïveté ----------> procès puis re-procès ----------> dépendance, mal-être etc...


Dernière édition par Marion le 23/12/2009, 19:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce qui a tué Michael, d'après vous?   Aujourd'hui à 12:50

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